Gibran Kahlil Gibran conta uma história de uma rainha que era abanada por escravos enquanto dormia. A coroa da ditadora caiu. Os escravos com receio de serem castigados, cuidadosamente recolocaram a coroa na cabeça da velha.
moral: só um escravo devolve o poder a um tirano.
É a triste história da Coréia do Norte.

Acho que era uma excelente oportunidade para o diário abordar a questãodos crimes de certos movimentos ateus (comunistas) contra os crentes.  Eu sei que nem todos os ateus são comunistas e nem todos os comunistas são do tipo estalinista, mas reconhecer que na família ateia (alargada) também se cometem os mesmos crimes de que se acusam as igrejas só vai dar mais peso, pela honestidade, às denúncias dos ateus contra essas igrejas.

Já agora também acho que o diário devia abordar os “bons” crentes, para não dar aquela impressão de tendenciosismo sectário que, precisamente e com razão, também acusam as ditas igrejas.

Fora isto, num período de depressão psicológica provocada pela crise internacional, quero saudar o regime norte-coreano, que foi o único capaz de nos fazer rir.  Ainda por cima num funeral.

http://www.youtube.com/watch?v=PhTjy95y4Ac&feature=related

http://www.rededemocratica.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=1001%3Aditadura-nos-eua-militares-est%C3%A3o-a-um-passo-de-ter-poder-%E2%80%9Ctotal%E2%80%9D

Ditadura nos EUA: Militares estão a um passo de ter poder “total”

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Redação

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A Lei Nacional de Autorização de Defesa S. 1867 foi
aprovada pelo Senado norte-americano e pela Câmara dos Deputados. Pela
lei, que é uma afronta a todos os principios de liberdade e democracia,
qualquer cidadão norte-americano, sob o pretexto de “guerra ao terror”, pode ser preso pelas Forças Armadas por tempo indeterminado, com total independência do judiciári

engraçado… a revolução francesa matou vários religiosos… (La Terreur) mas isso nao impede dos franceses celebrarem o “14 juillet”. Napoleão prendeu e humilhou o papa… mas isso nao impede dele ser bem visto por alguns

Em breve ele vai sair com uma “religião atéia”. 
O anTOLO sumiu e ele quer assumir o lugar do piradão.

            1- O regime comunista da Coreia do Norte é um regime que se aproxima de princípios religiosos.
            São conhecidos relatos biográficos do falecido Kim Jong-Il (mas o pai também era do género…), que o remetem para uma criatura sobrenatural, candidata ao aprisco divino…
            Quando o Kim nasceu, segundo a sua biografia oficial, o momento foi assinalado com um arco-íris duplo e uma estrela que brilhava no céu, sobre uma modesta cabana; com 3 semanas de idade, já andava; aos 2 meses já falava; nos 3 anos que passou na Universidade, a fazer não sei o quê, escreveu 1 500 livros e compôs 6 óperas; quando jogou golfe, pela primeira vez, deu 32 pancadas abaixo do par e com 11 “holes-in-one”. Ficou tão satisfeito, que se retirou da modalidade logo a seguir…
 
           
2- Enfim, todos estes disparates hiperbólicos denotam a sobrenatureza do bicho e o seu caráter tendencialmente divino…
Não deixa de ser desconcertante, que o comunismo nortecoreano, ateu e materialista, levado ao extremo, se aproxime do outro extremo: a religião, crédula e idealista.
 
           
3- Aqui há tempos, vi um programa num canal televisivo, em que, na Coreia do Norte, havia pessoas que faziam fila, dentro duma casa qualquer, para tocar numa estátua ou lá o que era, do Kim Il-Sung, para tentarem obter cura das suas maleitas! E havia gente que se declarava curada ou aliviada dos males…
            Grotesco, burlesco e brutesco!!! A taumaturgia religiosa, em versão comunista coreana!
            Assim como há as peregrinações e os toques de mãos na iconolatria católica, em busca de benesses curativas…
            Assim como havia os reis taumaturgos medievais, que reservavam momentos para atendimento do povo enfileirado, pessoas essas às quais os reis punham as mãos na cabeça, para passar alguma “energia positiva” e causar a cura dos males…
 
           
4- Pobre Coreia do Norte, um povo compungido, formatado e transformado em marionetes do regime, que não sabe o que é a liberdade e que acha que a escravidão, onde apenas têm que comer e um emprego garantido, é uma benesse dos senhores do poder.
            Ai quando a Coreia do Norte despertar!…

por várias pessoas inclusive criticos da  URSS…

Aqui está o messianismo democratico made in NATO
http://www.youtube.com/watch?v=pzBjkgwaB-8

Caro Moura.

Sei que não adianta dar explicações, porque quando se tem de explicar o óbvio é porque o interlocutor simplesmente não quer saber da realidade.  Mas enfim, cá vai.

“Ora, “ateísmo” é uma coisa. “Política ateísta” é outra!”

Sem dúvida.  Mas como só um político ateu pode implementar uma politica ateia poderíamos ficar a discutir eternamente se o primeiro foi o ovo ou a galinha, que nada teria a ver com o que estamos a discutir.

“Caro Hamonbaal, não existe “família ateia” e muito menos “alargada”, pelas razões que foquei acima.”

É falso.   O ateísmo é uma posição ideológica-filosófica.  Logo, pode dizer-se que todos os ateus pertencem a essa “família” filosófica alargada, independetemente de serem de esquerda ou de direita.

“Os “crimes” cometidos pelos comunistas não visaram a supressão de crentes só por o serem, mas sim o clero e a religião organizada e também como instituição da “classe dominante” a abater.”

É falso.  Em primeiro lugar, asfixiar um monge budista não é um “crime” com aspas mas sim um CRIME sem aspas.  E essas aspas ficam-lhe muito mal.

Em segundo lugar até o esperança já aqui referiu, por exemplo, que o partido comunista chinês, tal como a maioria dos partidos comunistas das ditaduras comunistas, proibe os seus militantes de acreditarem em deus.

Repito, não os proibe simplesmente de pertencer a uma igreja, mas exige claramente que sejam ateus.  Se você não consegue perceber (porque não quer) o que isto significa também não adianta eu tentar explicar.

“Como os comunistas, na sua teoria e práxis de transformação radical da sociedade e nas suas análises materialistas, acometeram as “instituições burguesas” do poder dominante, incluindo a instituição religiosa, naturalmente propenderam para o estudo da origem e evolução da religião, como pilar da cultura e poder dominantes,”

É falso.  As primeiras experiências comunistas da história foram experiências religiosas.  Desde o comunitarismo das ordens religiosas passando pela engenharia social preconizada por Taboritas, anabaptistas etc, até à teologia da libertação dos nossos dias, vemos que comunismo e religião em nada se excluem mutuamente por princípio.   O comunismo marxista é anti-religioso simplesmente porque os seus criadores são ateus radicais e incorporaram esse radicalismo antireligioso na forma marxista de comunismo.   Aliás, com isso prestaram um PÉSSIMO serviço ao comunismo, alienando-lhe apoio popular por uma questão de fanatismo ateu quando o comunismo em si mesmo NADA tem contra ou a favor do teísmo, visto que, precisamente uma coisa nada tem a ver com a outra.  Isto é, se os comunistas ateus perseguiram os religiosos tal não se deveu a serem comunistas mas a serem ateus radicais.  A prova disto são os comunistas religiosos que ainda hoje abundam, como os padres guerrilheiros sul-americanos.

Pode continuar a tapar o sol com  uma peneira que não é por isso que vamos ficar às escuras.

HAMONBAAL disse:  HAMONBAAL disse:  

1- “O ateísmo é uma posição ideológica-filosófica.  Logo, pode dizer-se que todos os ateus pertencem a essa “família” filosófica alargada, independetemente de serem de esquerda ou de direita.”
 
O Hamonbaal pode achar que nós, ateus, pertencemos a uma “família  filosófica alargada”, mas os ateus, enquanto tal, não têm que justificar, criticar ou defender as facécias do regime comunista nortecoreano ou doutro qualquer, mesmo que se trate de políticas ateístas…
Porque, reitero, o ateísmo não é uma doutrina política, portanto, não tem que justificar políticas ateístas.
Acresce que este blogue é sobre ateísmo e não sobre comunismo ateísta.
Claro que cabem aqui dentro os ateus que são comunistas e que, eventualmente, possam defender políticas ateístas, mas isso não implica com os ateus, em geral, pelo que a “família” ateísta, como você lhe chama, não tem que justificar, criticar ou defender alguns ateus, mesmo que em regime político, e autores de políticas ateístas.
 2-  “Em primeiro lugar, asfixiar um monge budista não é um “crime” com aspas mas sim um CRIME sem aspas.  E essas aspas ficam-lhe muito mal.”
 
 
As aspas que eu coloquei em “crime” eram só para citá-lo. Matar quem quer que seja, por motivos religiosos, para só referir estes, pode não ter sido crime nalgumas épocas, mas é sempre condenável e vivamente repudiável, pela cultura contemporânea, tendencialmente liberal.
3- “Em segundo lugar até o esperança já aqui referiu, por exemplo, que o partido comunista chinês, tal como a maioria dos partidos comunistas das ditaduras comunistas, proibe os seus militantes de acreditarem em deus.Repito, não os proibe simplesmente de pertencer a uma igreja, mas exige claramente que sejam ateus.  Se você não consegue perceber (porque não quer) o que isto significa também não adianta eu tentar explicar.”
 
 
E o que é que tem isso de anormal ou condenável?!
Coerentemente, os partidos comunistas, ditos marxistas-leninistas, são, por isso mesmo, ideologicamente ateístas. É compreensível que não aceitem membros religionários ou deístas. É uma questão de pureza ideológica…
O “nosso” PCP e a quase totalidade dos outros partidos comunistas do mundo é que não se importam com as crenças dos seus membros, pois há muito que esses partidos abandonaram, na teoria e na prática, o marxismo-leninismo, materialista e ateu.4-  “As primeiras experiências comunistas da história foram experiências religiosas.  Desde o comunitarismo das ordens religiosas passando pela engenharia social preconizada por Taboritas, anabaptistas etc, até à teologia da libertação dos nossos dias, vemos que comunismo e religião em nada se excluem mutuamente por princípio.”
 
 
Uma coisa é o “comunismo” de seitas e grupos comunitaristas de índole religiosa, outra coisa é o comunismo, que o Hamonbaal evocou, e que é o marxista e que é sobre esse que estamos a tratar.
Concordo que, em princípio, não há contradição entre “comunismo” sectário ou grupos comunitaristas e religião.
O cristianismo primitivo, perseguido e proibido, era tendencialmente comunista.
Os “kibbutzim” israelitas, pelo menos alguns, foram ou ainda são um exemplo dos mais impressionantes de comunismo… mesmo contendo professos do judaísmo…
 
 
5- “O comunismo marxista é anti-religioso simplesmente porque os seus criadores são ateus radicais e incorporaram esse radicalismo antireligioso na forma marxista de comunismo.   Aliás, com isso prestaram um PÉSSIMO serviço ao comunismo, alienando-lhe apoio popular por uma questão de fanatismo ateu quando o comunismo em si mesmo NADA tem contra ou a favor do teísmo, visto que, precisamente uma coisa nada tem a ver com a outra.  Isto é, se os comunistas ateus perseguiram os religiosos tal não se deveu a serem comunistas mas a serem ateus radicais.”
 
           
            Em geral, é verdade o que diz. Mas não peça “contas” aos “ateus” por crimes cometidos por “comunistas ateus”. Estes eram, essencialmente, marxistas-leninistas, mais do que “ateus radicais”, e aquela doutrina totalitária é que levou às perseguições antirreligiosas.

HAMONBAAL disse:
1- “Entretanto, como este blog existe precisamente para discutir questões relativas aos problemas do ateísmo, eu sugeria então que acabassem com o blog, visto que afinal não serve para os objectivos a que supostamente se terá proposto.”
 
 
Caro Hamonbaal, o ateísmo não tem “problemas” e nós, ateus, estamos aqui aptos para discutir isso…
… E os objetivos deste blogue são, como o próprio nome denota, propagandear o ateísmo e, portanto, criticar a religião.
2- “Por outro lado, tal seria até recomendável, visto que vocês comentam, criticam e denunciam os problemas de todos os grupos TEÌSTAS possíveis e imaginários.”
 
 
Sobretudo os grupos reais e as suas questões imaginárias…
3- “Essa dualidade moral, que vos faz achar ter a obrigação de abordar todos os problemas de todos os grupos crentes mas ao mesmo tempo não terem nada de abordar, criticar ou reconhecer problemas do lado ateu é típica de qualquer grupo fanático, mormente religioso.”
 
 
Mas que “problemas” do lado ateu???!!!
  
 

HAMONBAAL disse:
1- “Mas alguma vez um sistema de pensamento ateu podia ter algum problema?”
 
Claro que não!
2- “Sejam do Baader-Meinhof, da Tcheka de Estaline ou o participante do forum que ainda agora disse que recusava teístas na sua empresa, todos vocês são o supra-sumo da perfeição ética.”
 
 
Os que citou são ateus que, como seres humanos, também têm outras caraterísticas…
… Talvez deslustrosas da “perfeição ética”, a que o Hamonbaal aludia acima…

Ok,

Então quando citar crentes como Torquemada não se esqueça que, como seres humanos também têm outras características.

Uma vez estabelecida a redundância, i.e, a conversa de encher chouriços, quero dizer-lhe que, para este nível de argumentação é melhor ficarmos por aqui.

já vi texto catolico demonizando a Iugoslavia comunista por “perseguir a igreja” e prender o “pobre” cardeal Stepinac. Curiosamente não falam que Stepinac foi serviçal do nazi Pavelic

pergunta que não quer calar. por que a liderança norte-coreana é malhada pela imprensa ao contrario da liderança saudita???

Claro.

Continue a fingir que não sabe que esse regime impóe o ateísmo pela força.

Fica-lhe muito bem.

*trecho