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Factos e documentos

18 de Julho de 2011  |  Escrito por Carlos Esperança  |  Publicado em Religiões  |  78 Comentários

Em 24 de Fevereiro de 1971 a Irmã Lúcia, reclusa das Carmelitas Descalças em Coimbra) escrevia ao Presidente do Conselho, Dr. Marcelo Caetano, implorando medidas legislativas sobre as vestes femininas:

não seja permitido vestir igual aos homens, nem vestidos transparentes, nem curtos acima do joelho, nem decotes a baixo mais de três centímetros da clavícula. A transgressão dessas leis deve ser punida com multas, tanto para as nacionais como para as estrangeiras.

(In Arquivos Marcelo Caetano, citados em Os Espanhóis e Portugal de J.F. Antunes  Ed. Oficina do Livro)

 
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  • Anónimo

    Aí até tens razão.

    Eu até já aqui vi o esperança dizer que os hábitos de padre e de freira deviam ser proibidos.

    Gostava de saber como coaduna ele essa sanha estilistica de fuherer da moda com a carta dos direitos humanos que estão sempre a citar por tudo e por nada.   Eu não sou crente, mas consideraria uma violação dos direitos humanos proibir um padre ou uma freira de usar os seus hábitos.

    Assim como considero uma violação os crentes pretenderem legislar acerca do tamanho das saias das mulheres.

  • Anónimo

    Apoiado.  Não é uma questão de ser ou não ser crente.  Simplesmente as verdades são para se reconhecer.

  • Anónimo

    Começo a estar um bocado farto das tuas extrapolações ABUSIVAS.

    Eu NUNCA disse que os ateus em geral estão ligados ao comunismo.  

    Vou escrever em letra garnde, pela décima vez, a ver se desta vez consegues ler e não pões coisas que não estão lá.

    EU JÁ DISSE UMAS DEZ VEZES QUE SE PODE SER ATEU E ANTICOMUNISTA.

    NÃO SEJAS MENTIROSO.

    O QUE EU DISSE (DEZ VEZES) É QUE  OS COMUNISTAS FAZEM PARTE DO MOVIMENTO GERAL DO ATEÍSMO.

    O QUE SE PASSA É QUE ÉS UM  ANORMAL QUE AINDA NÃO PERCEBEU QUE O TEÍSMO É UM MOVIMENTO PLURAL.

    VOCÊS, A ASSOCIAÇÃO ATEÍSTA, REPRESENTAM UMA ÍNFIMA PARTE DO ATEÍSMO.  

    EU CONHEÇO MUITOS ATEUS QUE VOS CONSIDERAM UNS EXTREMISTAS PROVOCADORES E SE DEMARCAM DE VOCÊS.

    CONHEÇO OUTROS QUE, PELO CONTRÁRIO SÃO MUITO MAIS EXTREMISTAS DO QUE VOCÊS E DE BOM GRADO PUNHAM OS PADRES TODOS EM CAMPOS DE TRABALHO.

    VOCÊS REPRESENTAM APENAS UMA TENDÊNCIA, ENTRE OUTRAS.

    POR EXEMPLO, PRETENDER, COMO VOCÊS FAZEM QUE TODOS OS ATEUS SE REGEM PELA CARTA DOS DIREITOS HUMANOS É DE UMA INFANTILIDADE CONFRANGEDORA.

    VOCÊS, ASSOCIAÇÃO ATEÍSTA, PODEM-SE REGER, MAS QUALQUER PESSOA COM DOIS DEDOS DE TESTA SABE QUE EXISTEM DEZENAS DE MILHARES DE ATEUS EM PORTUGAL QUE SE ESTÃO A CAGAR PARA ISSO.

    MAS DUVIDO QUE VOCÊS TENHAM DEZENAS DE MILHARES DE SÓCIOS,  NEM MILHARES, SE CALHAR NEM MESMO CENTENAS, A VOSSA PRETENÇÃO DE FALAR POR TODOS É RIDÍCULA.  CONFRANGEDORA.

    EU NUNCA DISSE QUE VOCÊS SÃO RESPONSÁVEIS PELOS CRIMES DO COMUNISMO, ONDE VOCÊS FALHAM É EM NÃO RECONHECER QUE O COMUNISMO MARXISTA, AO SE PROPOR DESTRUIR A RELIGIÃO, ERA OBVIAMENTE TAMBÉM UM MOVIMENTO ATEU, COMO HÁ MUITOS OUTROS DOS QUAIS VOCÊS NÃO SÃO RESPONSÁVEIS.

    MAS, NÃO SENDO RESPONSÁVEIS, AO NEGAR QUE O COMUNISMO MARXISTA FOSSE UM MOVIMENTO ATEU, AO DAR A ENTENDER QUE SÓ A CRENÇA PODE LEVAR Á VIOLÊNCIA  COMO SE NUNCA UMA DOUTRINA ATEIA O PUDESSE FAZER O VOCÊS TORNAM-SE MENTIROSOS, TENTAM BRANQUEAR A HISTÓRIA E FALTAM AO RESPEITO A QUEM ESTÁ A FALAR COM VOCÊS.

    Pronto, espero que com letra deste tamanho consigas ler.

    É que, se vens pela centésima vez dizer que eu sou religioso ou que estou a dizer que todos os ateus são comunistas tenho mesmo de concluir que só estás a provocar.

  • Anónimo

    “Eu sou ateu e não pretendo destruir  o que quer que seja, muito menos a religião.”
    Tu podes não querer destruir nada.   Mas ao negar que possa haver outros ateus que a querem destruir estás a ser mentiroso.  Porque sabes perfeitamente que há mesmo.”O ateu é tão simplesmente aquele que não acredita.”  Sim, e dentro dessa categoria há uma vasta gama de modalidades.  Desde o que não acredita e está-se nas tintas para o resto e só se mete na sua vidinha, até ao militante que tenta fazer “proselitismo” tentando convencer os outros a deixar a crença, até àqueles que de bom grado usariam da violência para destruir a religião.Fingires que existe apenas um tipo de ateu, o teu, e que esse tipo é muito bem comportadinho, é ridículo.  Existem extremistas violentos no ateísmo, como existem na maior parte das ideologias.  Não tem nada de mais, os crentes também os têm.A coisa só começa a cheirar mal quando se começam a   armar em santinhos e a negar a realidade.E a realidade é que um movimento ateu mundial, o marxismo leninismo, tentou erradicar a religião usando de violência extrema.”A tentativa de “destruição da religião” por parte de outrem é levada a cabo, primeiro: pela religião, ou  religiões concorrentes na tentativa de alargamento da sua ação de influência. Depois, pela necessidade de acesso e manutenção (ou não partilha desse poder). Seja ele com o poder religioso ou outro.”Não.Por DEFINIÇÂO, um religioso NUNCA pode pretender destruir a religião como um todo, mas apenas uma religião rival ou algum aspecto específico da religião que ele pretenda alterar.Do mesmo modo, um simples ambicioso NUNCA se propõe como objectivo destruir a religião , mas apenas este ou aquele aspecto da religião que seja um obstáculo, não hesitando em favorecer os aspectos da religião que lhe possam ser úteis.Para se propor destruir a religião em si, como um todo, por uma questão de princípio independentemente da utilidade ou estorvo deste ou daquele aspecto em particular, é condição necessaria ser-se ateu.Porque para um ditador a religião tanto pode ser útil como estorvo, consoante os casos.   Tens o exemplo do nazismo, uma das doutrinas mais totalitárias que já existiu.   Numas coisas andava às turras com o vaticano, noutras entendia-se e até fazia propaganda cristã nos seus cartazes.  O facto de não querer partilhar não significa nada, porque pode-se destruir uma igreja i.e não partilhar nada, e ao mesmo tempo incentivar a crença individual ou numa igreja específica mais colaboradora precisamente como forma de domínio.  Napoleão e os nazis foram bons exemplos neste caso.   Na história nunca um ditador se propõs destruir a religião como um todo, a não ser os ditadores que seguiam um programa assumido de ateísmo.Para os marxistas lenilistas teria sido muito mais fácil impor a sua ditadura se não tivessem adoptado uma postura ateia.  Aliás o comunismo em si nada implica de ateísmo, porque até as primeiras experiências práticas de comunismo foram realizadas em comunidades religiosas.   Para se dar ao trabalho de pretender destruir a religião, assassinando milhões no processo e levantando uma enorme oposição a nível mundial, fornecendo a melhor arma de propaganda aos seus inimigos, os marxistas leninistas provaram que levavam o ateísmo mesmo a sério, como parte estruturante da sua doutrina e não como um simples recurso prático para alcançar o poder.   Antes pelo contrário, a política agressiva anti-religiosa só lhes criou obstáculos à conquista e à manutenção do poder, o que prova que a tua tese é falsa.Até aqui em Portugal.  Se não fosse a animosidade que levantaram nos meios religiosos, provavelmente em 74 tinha havido uma ditadura comunista.  Por isso, um suposto meio de conquista e manutenção do poder que só lhes dificulta essa conquista e manutenção não faz sentido nenhum.Havia de facto um ateísmo militante e agressivo no marxismo leninismo clássico.  Negar isto é simplesmente ser mentiroso.

  • Anónimo

    “Não venhas desmentir o próprio Karl Marx… Colocaste-te no ridículo total. Ele escreve claríssimo e chama “os bois pelos nomes”, assim: “… Mas o comunismo quer abolir estas verdades eternas, quer abolir a religião e a moral, em lugar de lhes dar uma nova forma…”

    Mas tu não sabes ler nem mesmo o que tu próprio escreves ?

    O marx está dizer que é religioso ?

    Não.

    Está a dizer que é neutro em termos religiosos ?

    Não.

    Está a dizer que a religião é um mal e que tem de ser destruida. 

     Logo não é religioso nem neutro em termos religiosos, é ATEU.

    Só um hipócrita de merda não é capaz de admitir isto.

    Quanto às tuas lições dispenso-as porque não me lembro de me ter inscrito num curso de hipocrisia.

  • Anónimo

    Ao me estares a mentir descaradamente tu é que começaste a faltar ao respeito.

    Ou pensas que convences alguém ao dar a entender que alguém se pode propôr erradicar a religião da face da Terra e ao mesmo tempo ser um grande devoto da nossa senhora ?

    Além de mentiroso és um completo IDIOTA se achas que alguém pode engolir uma imbecilidade dessas.

    Mas sem dúvida que me deram uma grande lição.

    A saber :

    Os fanáticos ateus são tão merdosos como os fanáticos religiosos.

  • Anónimo

    Por falar em família.

    Eu sou agnóstico mas a minha mãe é ateia.

    O que não a impede de ficar horrorizada com a vossa hipocrisia escandalosa.   Porque qualquer ateu honesto reconhece que o marxismo-leninismo foi uma ditadura ateia que tentou erradicar o comunismo pela força. 

     Porque ser ateu não implica ser um mentiroso de merda como vocês.

  • Anónimo

    O que tem isso a ver com o que está a ser discutido ?

    O PCP pode adoptar a linha que quiser, na actualidade.

    Isso não implica que possa branquear o que as ditaduras marxistas leninistas fizeram, nomeadamente impor o ateísmo pela violência.

  • Anónimo

    Claro minha besta.

    Quando o Marxismo especificava que queria destruir a religião não estava a provar que era ateu, estava a provar que era adepto da nossa senhora de fátima.

    És mesmo um animal.

  • Anónimo

    E o que tem isso a ver com que no passado o marxismo leninismo tivesse imposto o ateísmo pela força.

    És mesmo um hipócrita de merda.

  • Anónimo

    Esse princípio defendido pelo PCP respeita a “Declaração Universal dos Direitos Humanos” e a Democracia e isso é de salientar e aplaudir. Os ateus portugueses, mesmo os que são comunistas politicamente dão, assim, uma lição de tolerância aos religiosos.

     
    Alguma crítica pseudo-inteletual sobre a “obrigação” do PCP ser marxista não faz sentido no século XXI, já que a liberdade de expressão e a religiosa são conquistas da Democracia portuguesa e são para continuar a desenvolver sempre que possível dentro do quadro da Constituição portuguesa.

     
    Karl Marx foi uma pessoa extraordinária e revolucionária na sua época, mas há ideias melhores e capazes de respeitar os “Direitos Humanos”. São estas que têm de vingar!
     

    Um abraço

  • Anónimo

    Continuas a não perceber e a insultar. Mostras o tipo baixinho, rancoroso, incompetente e antidemocrático que és. Que culpa tenho eu que não tenhas a formação suficiente para entender o que eu escrevo? Nenhuma. Essa culpa está do teu lado!

    Tu escreves: “O que para qualquer pessoa honesta quer dizer exactamente a mesma coisa”.

    O facto de uma pessoa ser honesta não significa que ela tenha razão. Ela pode estar enganada por não saber o que eu sei e concluir que Ateísmo e Comunismo são a mesma coisa. Não são. E expliquei acima. O Ateísmo estuda as religiões e conclui que não há deuses. EXPLICA as razões dessa conclusão. É por isso que todos os ateus dizem a mesma coisa: NÃO há deuses! Mas atuam de forma diferente. Porquê? Porque uns regem-se pela POLÍTICA do Comunismo, outros regem-se pela Democracia e respeitam a Constituição e a Liberdade Religiosa.

    Não venhas desmentir o próprio Karl Marx… Colocaste-te no ridículo total. Ele escreve claríssimo e chama “os bois pelos nomes”, assim: “… Mas o comunismo quer abolir estas verdades eternas, quer abolir a religião e a moral, em lugar de lhes dar uma nova forma…”

    É preciso teres falta de humildade e de compreensão para desmentires Karl Marx. Não foi só a mim que desmentiste! És muito ingénuo ou “tens vergonha de dar o braço a torcer”?

    Ao contrário do Ateísmo que estuda, explica e conclui sobre a não existência de deuses, já os livros sagrados incitam à ação, à violência e ao crime contra os que pensam de forma diferente. As cruzadas cristãs eram com base nesses incitamentos bíblicos. A Inquisição a mesma coisa. O “Alcorão” está repleto de incitamentos à morte dos “infiéis” que não se submetem à religião muçulmana.

    A diferença de comportamento das pessoas religiosas em que umas são violentas e a maioria (felizmente) não o é, está no facto das primeiras levarem com rigidez (fundamentalismo) o que está escrito nos “livros sagrados” e os outros crentes, por mais educação e pressão social, ignorarem esses postulados de violência ditatorial e reverem a sua posição para comportamentos moderados.

    Podes agradecer-me a lição que levas! Não te caem os parentes na lama por isso!

  • Anónimo

    Ámen! Domino Bispo, o teu pai é Francisco! Agora ajoelhem-se!

  • Anónimo

    E tu achas que um bandido perigoso (como os ateus comunas) iam dizer que eram perigosos. Já viste algum bandido ou ladrão anda com uma tabuleta ao pescoço a dizer: cuidado que eu sou ladrão? Não fará ele todos os possíveis por parecer um pessoa séria e honesta?
    Não é isso que tu tentas fazer aqui?

  • carpinteiro

    Caro Mr_X_1

    Dirigi-me a si, até à data, com alguma educação.
    Não o conheço de lado algum para se me dirigir nesses termos.
    A partir de hoje o diálogo consigo terminou.

    Não me darei ao trabalho de o ler sequer.
    Passe bem…

  • Anónimo

    O texto da D. Lúcia a solicitar aos dirigentes fascistas mostra-nos que ela se dava bem com o a ditadura, se esforçava contra a liberdade e os direitos das mulheres a tomarem a sua própria decisão de como se vestir.

    Escrever tal coisa em 1971 demonstram sem dúvidas que a D. Lúcia não herdou boas visões de Fátima!

  • Anónimo

    E Jesus será filho de uma criação literária que não construiu mundo nenhum em seis dias!

    E desde quando é que os cristãos andam a vender que é uma treta literária? Já têm vergonha de reconhecer que os cristãos durante séculos SEMPRE afirmaram que o Génesis contava uma Verdade e atiravam para as fogueiras quem negasse a Bíblia?Vê-se que não raciocinas. És um verdadeiro cristão, atrasadinho das ideias literárias! Literatura Mentirosa !

  • Anónimo

    Não aprendeste nada com o teu compincha beato Impertinente… Ele renega o que escreves! Olha só:

    “Olhe que a história de Adão e Eva é meramente simbólica, ouviu Dr. Luís ? Não é para ser levada à letra, entendeu Dr. Luís ?”

    Quando é que aprendes com o teu compincha beato Impertinente?

  • Anónimo

    Sim, eu conheço a posição actual do PCP no que toca aos direitos humanos.

    Finge que adopta a carta dos direitos e depois defende ditaduras sangrentas como as norte coreana e chinesa.  Tentou branquear o massacre de Tianamen, jura que o regime de Kim Il Sung é uma “democracia”, era 100%  a favor da URSS no tempo do Gulag e das grandes purgas, na queda da cortina de ferro esteve ao lado dos ditadores que se tentaram manter e apoiou os massacres de manifestantes pró-democracia nos países bálticos.

    São tão nojentos como tu, quando dizes que não sabes que os ditadores comunistas estavam a aplicar um programa ateu de erradicação da religião.  

    A hipocrisia nojenta é a mesma.

  • Anónimo

    Sim, eu sempre afirmei que o Karl Marx era ateu e sempre afirmei que ele era comunista. E expliquei-te o que é o Ateísmo e o que é o Comunismo.´

    O teu problema éa ignoranccia de não saberes a diferença entre uma coisa e outra.

    Vai ao Dicionário e esclarece-te. Eu já te expliquei a diferença, mas não percebeste.

    Os teus pais não te deram educação decente. Por isso, és um raivoso com dor de cotovelo atrás de quem sabe muito mais do que tu.

    Podes agradecer-me as lições gratuitas que te dei.

  • Anónimo

    Sim, eu sempre afirmei que o Karl Marx era ateu e sempre afirmei que ele era comunista. E expliquei-te o que é o Ateísmo e o que é o Comunismo.´

    O teu problema éa ignoranccia de não saberes a diferença entre uma coisa e outra.

    Vai ao Dicionário e esclarece-te. Eu já te expliquei a diferença, mas não percebeste.

    Os teus pais não te deram educação decente. Por isso, és um raivoso com dor de cotovelo atrás de quem sabe muito mais do que tu.

    Podes agradecer-me as lições gratuitas que te dei.

  • Anónimo

    Escreveste uma bela burrice que te identifica bem:

    “Como o Marx era semi-analfabeto…”

    Eheheheheheheheh………………………….

    Eu não entendo o conteúdo? És tu que o entendes bem, mas não o soubeste explicar.

    Eheheheheheheheh………………………….

  • Anónimo

    Eu falei na posição do PCP em relação à Liberdade religiosa em Portugal. Voc~e responde-me com a posição em relação às ditaduras comunistas.

    Eu falo de alhos, você responde a falar de bugalhos. Mas que inteligente, bravo!

  • Anónimo

    Se estás um bocado farto bebe uns sais de frutos que te ajudam a digerir!

  • Anónimo

    Como sempre o maior parvo é o que faz questão de se fazer de parvalhão.

    Sabes perfeitamente que o que quiz dizer é que, se o respeito pela carta dos direitos humanos que apregoam é COMPLETAMENTE TRETA para umas coisas também o pode ser para outras.   Pelo menos prova que nesse aspecto não são de confiança.

    E é com a palavra de gente descaradamente e reconhecidamente falsa no aspecto dos direitos humanos que tu  vais contradizer toda a história ?

    Palavra de mentirosos usada como argumento por outro mentiroso para tentar branquear a história.

    Estão bem uns para os outros.

  • Anónimo

    Fiquei intairamente convencido com a tua argumentação.

    Comvencido que, de facto, estás apenas a provocar.

  • Anónimo

    Meu cabrão de merda, eu já te disse umas cinquenta vezes que comunismo e ateísmo não é a mesma coisa.

    Mas o comunismo marxista adoptou o ateísmo como filosofia, se não, obviamente que nunca teria tentado destruir a religião, porque o comunismo em si mesmo nada tem a ver com o assunto.

    Mas tu, meu badaneco de merda, continuas a fingir que não percebes para provocar e branquear a história. 

     Talvez para eu ser obrigado a concluir que és um bandalho, para depois o esperança intervir a dizer como um monte de merda provocador como tu afinal é uma vitíma.

    Mas agradeço as tuas lições.

    Eu tinha-vos em mais alta conta, mas graças a elas já aprendi que um fanático religioso ou um fanático ateu são todos os mesmos hipocritas de merda.

    Muito obrigado.

  • Anónimo

    “Sim, eu sempre afirmei que o Karl Marx era ateu e sempre afirmei que ele era comunista. E expliquei-te o que é o Ateísmo e o que é o Comunismo.´
    O teu problema éa ignoranccia de não saberes a diferença entre uma coisa e outra.”

    Mas obrigado por reconheceres que comunismo e ateísmo são coisas diferentes.

    Isso prova, obviamente que, se o comunismo marxista tentou destruir a religião, não foi por ser comunista, mas por o seu criador ter incluído o ateísmo na sua doutrina.

    Porque para o comunismo em si mesmo, obviamente que não aquece nem arrefece se os seus seguidores são crentes ou não.   

    Para se preocupar com essas coisas e tentar destruir a religião obviamente que o comunismo marxista em concreto foi influenciado por ideias ateias, se fosse apenas uma doutrina político-económica nem se metia nesses assuntos.

    Mas continua a fingir que não percebes.

    De um bandalho como tu não espero outra coisa.

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