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«Matareis os vossos animais com crueldade e mutilareis as vossas crianças»

29 de Junho de 2011  |  Escrito por Ricardo Alves  |  Publicado em Laicidade  |  90 Comentários

Não me indigna nem me entusiasma a proibição do abate ritual de animais (kosher ou halal). Se concordo que não anestesiar um animal antes de o matar é uma crueldade desnecessária (ainda pior quando se reza aos ouvidos do pobre bicho enquanto se lhe corta o gasganete), parece-me um exagero sentimentalista a ideia de que os animais de outra espécie que não a nossa têm direitos inalienáveis. Todavia, por princípio não aceito que um grupo de indivíduos se reclame o direito de fazer qualquer coisa que me é proibida por lei só porque seguem uma religião, seja ela qual for. Portanto, estou a favor. Porque, embora resolutamente antropocêntrico, não entendo por que a religião ou a tradição hão-de ser fonte de direitos, como pretende certo reaccionarismo pós-modernista.
E mais: como temem alguns judeus, ficaria realmente entusiasmado se se proibisse a circuncisão,  sem motivo médico, de menores de idade. A integridade dos órgãos sexuais das crianças parece-me mais importante do que qualquer fantasma de «anti-semitismo» ou «islamofobia» que se queira invocar. Apedrejai-me, clericais.
[Esquerda Republicana/Diário Ateísta]
 
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  • OY

    Acho que, depois da nossa outra conversa, já sabes que Estaline perseguiu os judeus.

    Logo, é de extremo mau gosto continuares a insistir numa coisa que sabes que não é verdade.

    Diz lá. se a união soviètica era um “regime judaico”, porque é que o hebreu chegou a ser proiobido, escolas e bibliotecas judaicas foram fechadas, alguns dos principais activistas judeus presos ou fuzilados, a emigração para israel proibida, os inimigos de israel incitados e armados até aos dentes, o sionismo apresentado como inimigo do socialismo etc etc etc ?

    Só falta agora dizeres que os judeus são tão, tão. mas tão maus que até se perseguem a si mesmos.

    Se é verdade que os judeus merecem muitas critícas, não estragues tudo com exageros absurdos que só fazem cair os seus critícos no ridículo.

  • OY

    Noto uma profunda incompreensão acerca do que é um direito, do qual tu falas como se fosse um poder.  

    O direito pode ser um poder, que tu exerces, ou pode ser simplesmente um situação de que tu beneficias, porque te foi outorgada, não tendo tu poder nenhum acerca do caso.

    Assim, pelo teu ponto de vista, só tem direitos quem os pode exercer, como se fossem poderes o que levaria a que, automaticamente, todos os fracos deixavam de ter direitos.

    Que direito é que pode “exercer” um recém nascido ?

    Que direito é que pode “exercer” um inválido total ?

    Que direito é que pode “exercer” um sem abrigo ?

    Que direito é que pode “exercer” um trabalhador vitíma de tráfico humano ?

    Que direito é que pode “exercer” uma prostituta vitíma de tráfico humano ?

    Que direito é que pode “exercer” uma mulher vítima de violência doméstica ?

    Têm tanta capacidade de “exercer” seja o que for como uma galinha no matadouro. 

    Em muito a casos nem estão em condições de perceber o que se está a passar, nem sabem o que são direitos nem deveres,  quanto mais a “exercer” seja o que for.

    Entretanto esses direitos existem, foram-lhes reconhecidos, ou outorgados se preferires.

    Esses direitos foram-lhes OUTORGADOS e são-lhes assegurados por terceiros, entre outras coisas por razões éticas.

    Quanto a comparares a morte NECESSÁRIA de um animal com uma desnecessária simplesmente não tem nada a ver.   

    Se alguém te tentar matar tu também tens o direito de te defender.  Chama-se autodefesa.  Se a única forma que tiveste de defender a tua vida provocou o sofrimento de quem te ia matar obviamente que em nada és responsável por isso.  É o teu direito à AUTODEFESA, seja contra pessoas, seja contra ursos, pulgas ou micróbios.

    Quanto à questão da alimentação, por enquanto ainda é considerado absolutamente necessario matar animais para a sobrevivência da espécie humana.

    Mas graças a “deus” que já se começa a por isso em causa.   

  • OY

    A questão da mosca e do rato, ou, se quiseres, de um crocodilo que ataque uma pessoa entram simplesmente no capítulo da autodefesa.

    É exactamente a mesma razão pela qual um assaltante de bancos, humano e cheio de direitos, foi abatido em Lisboa pelo corpo de intervenção.  

  • Anónimo

    Peço desculpa, mas não posso concordar. Um recém nascido exerce os seus direitos por interpostas pessoas, iguais a ele. Isto é, seres humanos como ele. Direitos que foram estabelecidos por seres humanos como ele. Para seres humanos como ele. Os restantes exemplos… Tem lá paciência: todos eles podem exercer os seus direitos. à vida, à justiça, à queixa, à saúde, etc. Podem estar impossibilitados de os exercer “naquele momento” mas os direitos não lhe foram retirados; simplesmente foram-lhe negados, temporariamente. 
    Os direitos de uma classe são estabelecidos por essa mesma classe. Provavelmente haverá direitos que os médicos têm, que não se aplicam aos doentes. Por exemplo, é claro. E vice-versa. Assim, não me parece correcto que sejam os médicos a estabelecer os direitos dos doentes. São os doentes que têm que os estabelecer. Por isso, parece-me folclórico falar em “direitos dos animais”. Falemos, antes, de respeito para com os animais. Ou, se quisermos, de deveres para com os animais.
    Quanto aos restantes exemplos que apresentei, da pulga e do rato, são exemplos meramente académicos, para afirmar que, naturalmente, o respeito e os deveres não se aplicam, não podem aplicar-se, igualmente, a todos os animais.
    Obviamente.

  • Ricardo Alves

    Também há os judeus, os estalinistas e os fascistas.

  • Ricardo Alves

    Segundo os crentes, foi «inspirado por Deus».

  • Ricardo Alves

    (Respondo aqui ao OY porque, por qualquer razão, não é possível mais acima.)

    1. Não podemos reconhecer direitos apenas àqueles de quem gostamos. Reconhecemo-los aos nossos semelhantes. Reconhecer direitos apenas àqueles de quem gostamos conduz ao «não há piedade para os inimigos», etc. Podemos, mesmo assim, tratar os animais de uma forma ética, não os torturar nem matar gratuitamente. Mas falar em «direitos dos animais» parece-me um abuso.

    Sim, sou antropocêntrico.

    2. O meu ponto é que as crianças não devem ser circuncisadas se não houver razão médica para isso. Se o quiserem fazer, quando atingirem a idade adulta podem fazê-lo.

    Alguns sites contra a circuncisão:

    http://www.wholebabyrevolution.com/

    http://www.catholicsagainstcircumcision.org/

    http://www.jewsagainstcircumcision.org/

  • Ricardo Alves

    Na dúvida, não se corta. Porque se há-de cortar qualquer coisa se não faz mal?

  • Ricardo Alves

    Porfírio,não sei onde é que há saliva. O tema não me entusiasma. E foi o Porfírio quem enveredou pela caricatura dos «iluministas» mauzões que são contra a tradição. Fazer isso equivale a defender… a tradição pela tradição.

  • Ricardo Alves

    Muito bem, José Moreira. Concordo totalmente.

  • Ricardo Alves

    Concordo quase totalmente. O «quase» é por causa da última frase: o abate de animais que a lei holandesa regula é para alimentação. Portanto, não é mero capricho.

  • Ricardo Alves

    Concordo quase totalmente. O «quase» é por causa da última frase: o abate de animais que a lei holandesa regula é para alimentação. Portanto, não é mero capricho.

  • Ricardo Alves

    Tem aqui um depoimento de um judeu que se revolta contra o homem que lhe cortou parte do pénis (não é um simples «corte», é mesmo tirar uma parte da pele):

    http://www.beyondthebris.com/2011/06/to-mohel-who-cut-me.html

  • Ricardo Alves

    Tem aqui um depoimento de um judeu que se revolta contra o homem que lhe cortou parte do pénis (não é um simples «corte», é mesmo tirar uma parte da pele):

    http://www.beyondthebris.com/2011/06/to-mohel-who-cut-me.html

  • Steven

    exato… ah mas você sabe que é tabu criticar os judeus… pois é “antissemitismo”… usam o argumento do holocausto… bom… indigenas, ciganos e negros são vitimas historicas.. mas sempre vejo criticas contra eles. ou seja…. uns são mais vítimas do que outros… e são incriticaveis?!

    “O tirano morre e o seu reinado termina, o martir morre e o seu reinado começa.”Soren Kierkegaard

    “O tirano morre e o seu reinado termina, o martir morre e o seu reinado começa.”Soren Kierkegaard

  • Steven

    Se Stalin perseguiu os judeus, por que Hollywood não faz filme sobre isso??? Por que os judeus homenageam o Exercito Vermelho por ter liberado Auschwitz????

  • AST

    …e também os ateus.
    Esses não incluis na lista, porquê?

  • AST

    “Gosto mais de certos animais do que da maior parte dos humanos que conheço.  Nomeadamente de muitos que tive o azar de conhecer neste blog.”

    Hitler também fazia o mesmo.
    Agora que assumiste, anda dizer que o Hitler era católico.

  • AST

    Quando por aqui passo vejo sublinhadas algumas frases de crentes, ou pelo menos dos que defendem as religiões, sejam crentes ou não.

    Hoje quero coleccionar, apenas em dois comentários de ateus, exemplos da filosofia ateia, do respeito pelos Direitos Humanos, etc.
    Quando os ateus dizem que as religiões são perigosas ou violentas, é só a chamara antes que lhes chamem a eles.  

    1 – “Gosto mais de certos animais do que da maior parte dos humanos que conheço.”

    2 – “Para mim um serial killer tem muito menos direitos do que o cão do meu vizinho.

    3 – “gostava de contribuir para a morte de um serial killer, mas era incapaz de fazer mal ao cão do meu vizinho.”

    4 – “O primeiro caso [serial killer]seria um dever moral abater o animal, no segundo caso seria um dever moral respeitar o animal.”

    5 – “respeito mais muitas galinhas do que certos elementos que frequentam este blog.”

    Por isso não acho que seja descabido dizer que o ateísmo é perigoso e deveria ser erradicado e/ou ilegalizado. 

  • AST

    OY, tu és o mais fiel retrato do ateísmo.

    Por seres o único ateu sincero que aqui está, não te vou criticar. Critico antes os outros ateus hipócritas que são como tu mas que aqui tentam dar uma ar de inofensivos, socializados e intelectuais. 

    Não te louvo, mas também não te critico. O que tu dizes é o que eu penso dos ateus.  

  • Anónimo

    Pois é. É o que faz ler as coisas na diagonal :( .

  • Anónimo

    De acordo, embora também tenhamos ainda a tendência para desprezar alguns animais dos quais as nossas reminiscências nos fazem recear – sem razão actual válida.

    Mas o meu ponto era que mesmo nessas circunstancias, a crueldade e a matança é sempre desnecessária e de evitar.

  • Mr X

    De facto não é. É mais uma citação ao estilo da conversa dos ignorantes no assunto, quando falam do Antigo Testamento. 

  • Mr X

    Têm!
    O primeiro, e mais importante de todos, é o “direito à vida”. Os ateus é que já não concordam com esse direito. Só concordam se lhes der jeito, se não lhes der jeito tal direito não existe.

  • OY

    Olha, essa frase de que me citaste aplica-se a ti como luva.

    - Estás a dizer, não só que eu sou ateu, como sou o máximo expoente do ateísmo.  Quando eu aqui disse que não sou ateu mas agnóstico e estou a sustentar a minha posição CONTRA a opinião de TODOS os ateus com que estou a falar.

    - Colas-me a Hitler e Hitler aos ateus, quando Hitler se proclamou crente em quase todos os seus escritos e perseguiu activamente as organizações ateístas.

    Sim.  Hitler era crente, disso não há dúvidas.  Não há um único texto que prove o contrário, mas toda a sua doutrina refere a figura de deus.

    E pelo menos tecnicamente era MESMO católico, porque foi baptizado por essa religião e NUNCA foi excomungado nem os seus escritos postos no index, como a igreja fez com Sartre, por exemplo.

    Isto não são segredos nenhuns, toda a gente sabe e só os mentirosos fingem não saber.

    Por isso, por tanta mentira junta, de facto, gosto muito mais de um cão, animal nobre por excelência, do que de gentalha como tu que faz da mentira um modo de vida..   

  • OY

    Ok, é uma questão de formação.

    Nesse aspecto estás a colocar-te ao nível dos crentes, que, por exemplo, não reconhecem direitos aos homosexuais.  Também eles consideram um “abuso” que alguém diferente deles possa ter direitos.

    Entretanto existem milhões de pessoas que lutam pelos direitos dos animais.  

    Existe até uma declaração dos direitos dos animais aprovada pela UNESCO e pela ONU, mas pessoal como tu, tal como a igreja católica que não assinou a declaração universal dos direitos humanos, será sempre o maior obstáculo à construção de uma ética verdadeiramente HUMANA, a qual passa, precisamente, pelo reconhecimento de direitos aos mais desprotegidos de todos, entre eles os animais.

    Quanto a seres antropocêntrico, tal como outros são teocêntricos, considero as duas doutrinas extremamente limitadas, fanatizantes e redutoras.   

    O homem não é o centro de nada.  O homem faz parte da natureza.   Não existiu sempre e provavelmente vai deixar de existir, levando para o esquecimento as suas farroncas e pretenções de ser o centro do universo, uma espécie de deus de trazer por casa.

  • OY

    “Os direitos de uma classe são estabelecidos por essa mesma classe.”
    Vejo muito marxismo mas pouco juízo.

    Generalizas situações específicas de certos  casos e tentas aplicá-las à força a todos os casos, mesmo quando não encaixam nem à lei da bala.

    Os direitos dos escravos foram estabelecidos pelos escravos ?

    Os direitos das crianças foram estabelecidos pelas crianças ?

    Os direitos das prostitutas escravizadas foram estabelecidos pelas escravas sexuais ?

    Evidentemente que não “exercem” coisissíma nenhuma, tal conceito não passa de uma ficção jurídica, mas, tal como os animais, beneficiaram de direitos reconhecidos por interpostas pessoas.  Mas já vi que gostas de brincar com a semântica.

    Olha, está bem, um recèm nascido “exerce” buéda direitos, por interposta pessoa, a quem passou procuração assinada.  Já vi que não adianta falar.  É como tu quiseres.

    Entretanto quero aqui saudar os milhões de pessoas, crentes e ateus, que lutam pelos direitos dos animais tal como reconhecidos pela declaração do mesmo nome proclamada pela UNESCO e reconhecida pela ONU.

  • OY

    Evidentemente.  Para mim é extremamente desagradável, mesmo de um ponto de vista ético, ver um rato a agonizar por envenenamento e deviam ser feitos esforços para que a morte fosse rápida e indolor, na impossibilidade de a evitar.

    O problema é que, ao colocarmo-nos como seres “divinos” acima dos outros animais, para além da simples autodefesa, criamos dificulades ao tratamento ético dos animais.

    Se alguém considera um “abuso” reconhecer direitos aos animais, só por serem animais, como se nós próprios não fossemos animais, mas seres celestiais caídos do olimpo aos trambolhões, estamos já a criar o mecanismo psicológico que leva à crueldade, quanto mais não seja pela indiferença.

    O que interessa se, como vimos recentemente na televisão, uma gaja deitou o gato do vizinho no contentor do lixo ?  Segundo ela própria disse, era “só” um animal.   Como se não fossemos TODOS animais e aquela puta em concreto fosse algum ser superior, alguma divindade de trazer por casa.

    É por isso que acho muita graça aos antropocêntricos.

    Merda como aquela é o CENTRO DO UNIVERSO ?

    LIvra !

  • OY

    Porque a perseguição que os nazis moveram aos judeus ultrapassou tudo até então visto na história do antisemitismo.  Obviamente que, para os judeus, o nazismo será sempre o pior inimigo.  Como é possível outra coisa de quem ia sendo extinto pelos nazis ?   Os judeus são obrigados a ser santos e a dar a outra face ?  

    Querias que fizessem filmes a favor dos nazis, revelando o lado humano dos seus carrascos que seriam seres humanos enternecedores mesmo quando os estavam a fuzilar ?

    Entretanto, se fosse verdade o que tu e os nazis dizem, que os judeus controlam o mundo, Hitler nunca teria chegado ao poder, teria sido morto ou as eleições falsificadas.

    Do mesmo modo que não haveria problema palestianiano, porque já não haveria palestinianos.

    Afinal onde está o seu poder absoluto ?

    Os states, o seu maior aliado e a nação onde têm mais influência, obrigaram-nos a retirar do Suez, dos monstes Golâ, estão lentamente a obrigá-los a reconhecer a autoridade e tudo indica que mais tarde, o estado palestiniano.   Isso é poder absoluto. ?

    E a União Soviética, que tu diizes “sionista” que fazia propaganda feroz contra o sionismo e armava até aos dentes os estados árabes inimigos de Israel ?

    Pelo amor de “deus”, não estragues uma justa critíca a israel com exageros circences e obtusos que só vão fazer cair no ridículo os seus critícos.

  • OY

    Outra coisa, a tua demagogia barata de pretender proibir o ateísmo, porque EU que NÃO SOU ATEU, ser  a favor da pena de morte, demosntra precisamente o que eu quero dizer quando afirmo que o homem não está acima dos animais.

    Assim, tu sabes que eu não sou ateísta, vês todos os ateístas presentes atacarem as minhas ideias, nomeadamente a respeito da pena de morte, e daí, comcluis que os ateísmo deve ser proibido porque eu tenho essas ideias ?

    Por EU ser a favor da pena de morte, quando sabemos que a Bíblia ordena a morte de centenas de milhares de pessoas, os crentes de outras religiões, os desviantes da sua religião, os videntes, as “bruxas”, os homosexuais, tudo muito além dos criminosos perigosos de que eu defendo a morte.

    Quando vemos que os estados teocráticos sempre praticaram a pena de morte e ainda hoje praticam, que organizações extremistas RELIGIOSAS usam crianças de quatro anos como bombas vivas !

    Quando sabemos que a igreja praticou guerras e perseguições que mataram milhões de pessoas, que a pena de morte nos EUA é principalmente praticada nos estados cristãos  do “cinturão bíblico”sulista, que a igreja católica AINDA HOJE ACEITA A PENA DE MORTE QUE EU DEFENDO, tu vens dizer que se deve proibir o ateísmo, porque eu, que não sou ateu TAMBÈM defendo a pena de morte ?

    O que hei-de concluir senão que qualquer rato de esgoto é mais limpo doq ue tu ?

    É que, um rato de esgoto, se o lavarmos com champô fica a cheirar bem, a sua sujidade é só exteiror.   

    Mas gente como tu tem um  mau cheiro interior.  É a podridão da alma.

  • Steven

    “judeus são obrigados a ser santos e a dar a outra face ?”
    Qual tal aplicarmos essa lógica aos comunas?? No inicio eles apanhavam… e muito quando nao tavam no poder… uma vez no poder eles que bateram… e muito… bom… vamos parar de criticar os comunas.. afinal eles sao tao vitimas quanto os judeus… afinal perderam milhoes de membros no holocausto….

    a URSS começou a ficar “de mal” com os sionistas depois da morte de Stalin…. no apogeu do terror stalinista… havia uniao com eles….

    EUA… “recrimina” Israel…. mas não toma atitudes drásticas…..

  • Steven

    existe mais liberdade de se criticar os ateus.. ao menos o critico nao será taxado de “nazi”… “antiateista” … “fascista”….

  • Steven

    e essa historia de 6000000 de judeus mortos pelos nazis é exagero puro…..(morreram judeus…claro… mas nao esse numero)….

  • Abcz

    Sim, sim, tal como a passagem trazida pelo besta: “O povo de Samaria será castigado porque se revoltou contra o seu Deus. Os homens morrerão na guerra, as crianças serão despedaçadas, e as barrigas das mulheres grávidas serão rasgadas.” ou coisas como isto “Pois lhe enviarei peste e sangue nas suas ruas; e os trespassados cairão
    no meio dela, estando a espada contra ela por todos os lados; e saberão
    que eu sou o Senhor.” (Ezequiel 28:23). Sim, sim, o antigo testamento é um testemunho da infinita compaixão de deus.

  • XPTO

    Steven…

    PELO AMOR DE DEUS !

    Vês ? Até me estás a converter…

    Não foste TU que disseste no outro post que desconfias que foram os judeus que limparam Estaline porque ele os ia matar a todos ?

    Eu não te disse que foi com Estaline que começou a perseguição aos judeus ?

    E então agora vens daro dito por não dito, fingir que não leste as outras respostas e começas tudo do início, como se já não te lembrasses ?

    Não vês que estás a dar uma figura ridícula dos critícos dos judeus ?

  • Steven

    Stalin morreu pq se desentendeu com o sionismo.. nada mais!!!

  • OY

    Ah.

    E então resolveram o assunto, mantendo assim o controle da uniaão soviética.  Esquecendo-se no entanto de alterar a política soviética de proibição das organizações sionistas e da emigração para israel, de apresentar o sionismos como um dos principais inimigos da nação e de armar até aos dentes os estados árabes inimigos de israel.  Todas estas políticas vigoraram décadas depois da morte de estaline até ao fim da união soviética.

    Como já te disse isto umas cinquenta vezes já não podes alegar ignorância.  Estou a começar a pensar que estás a gozar comigo.  Porque só um parvalhão de merda, sabendo destes factos, pode continuar a dizer as idiotices de merda que tu dizes.

  • OY

    Também penso que esses números foram muito exagerados.  

    Mas mesmo que tivessem sido só 6000, e foram muitos mais, já era suficiente para desacreditar o III Reich.

    Aposto que, se estivesses a falar de inimigos de portugueses, já não dizias que, como só mataram 6000 civis, mulheres e crianças incuídas, que então já não faz mal.

    Andas mesmo a gozar com a gente.

  • Steven

    eu não….
    ah acaso a 2ª guerra se resume so clichê… “alemães assassinos e judeus vítimas ??”…
    E os crimes horrendo cometidos pela URSS e Japão??? Não existem ??? E os 3000000 de indianos mortos por Churchilll ?? Onde ficam???

  • Steven

    Em 1948… Stalin votou em favor da criação de Israel

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